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牧養理論基礎培訓(308課程)- 第二課:建立牧養關係

2022-01-04 6,805 308課程 - 牧養理論基礎培訓

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答疑錄音

牧養理論根基培訓(301課程)- 第二課 作業安排

  1. 請聽上面的錄音
  2. 做好筆記
  3. 圍繞這一課的題目, 提出你的困惑或者問題
  4. 把筆記和你的問題一起交給你的牧區領袖
  5. 之後再進入下一課

新人牧養

(00:00)

介紹與新來的的人建立關係

(06:00)

  1. 幾個聖經裡的觀點:1,耶和華是我的牧者;2,耶穌說,愛我,就牧養我的羊;3,教會是耶和華的軍隊。想請牧師稍微給我們介紹一下如何串連這幾個觀點,對於初來尋求的人,與他們開展對話,如何引起他們對於“教會”觀反思?(琴琴)

(15:40)

  1. 有一位新人姐妹在做作業上面臨問題,不會打字,我教她用語音條分享。她內心覺得自己文化程度不行,不識字。比較看重禱告,這種情況我應該如何去教?(Suni)

建立牧養關係問題

  1. 發現大多數人都喜歡去教導人,有時候,甚至知道他們只是胡說八道,在指正他們時,他們反而要反過來要教導你,結果整天抱著火藥味生活。牧養的關係是上與下的關係,是否一定要除去朋友的關係,才可以有牧養的關係?牧養的關係可以與平輩的關係並進嗎?(Ben)

(25:30)

  1. 老師,在與牧養的姐妹建立關係中,我可以通過教導神的話、對付他身上的惡習、傳遞信心、與愛形式表達在一些問題上幫助她解決問題。我還可以從哪些方面提升自己?促進牧養關係?

  2. 請問牧養關係是在愛裡的服侍,這份“愛”要如何拿捏,才能使自己和被牧養的人都能受益?(萱筠)

  3. 老師,請問當我們牧養時是動真格的,被牧養的人一開始好像也是動真格的,但是慢慢卻發現他好像是玩假的時候,要怎麼做呢?(萱筠)

(34:10)

  1. 老師在課程裡面提到我們是一個相愛的整體,能否把神的愛傳遞出去,就全看牧養的關係,這句話如何更好的理解?(小奈)

  2. 老師,牧者有了為父母的心,具體到每一個被服侍的人身上,是不是也跟這個關係到什麼程度決定?(如鷹)

  3. 要在愛中建立牧養關係,有些被牧養的羊比較被動,不主動聯繫牧者,不怎麼彙報情況。如何可以讓被牧養的羊主動起來嗎?(David)

  4. 老師,一個對自己有些識別善惡的人,還需要繼續建立關係嗎?如果需要建立牧養關係,該如何建立呢?有什麼建立關係的好辦法?(馬喜樂)

  5. 在牧養過程中,有些人沒有醫治釋放的需求,財務工作都ok,所以幾乎不會主動聯繫牧者,就喜歡聽老師講道,但卻行不出來,雖然清楚他愛世界愛錢財的問題,但在他身上咒詛似乎還沒來到,教導再多好像果效不大,請問老師這樣的人怎麼建立起緊密的牧養關係,幫助他成長呢?

(40:10)

  1. 老師在跟悶葫蘆類型的人建造牧養關係時,有特別的策略嗎?

  2. 正在服侍一位姐妹,牧養關係建立比較坎坷,該怎麼辦推動下去呢?具體情況:服侍幾個月,最近開始帶著她醫治釋放、趕鬼,目前“沒有必要聽你的”想法比較明顯。一些基本的新人訓練和學習習慣養成的要求,例如按時聚會、寫筆記,開始要求她後,她多次當做沒聽見,推幾下才動一下的狀態。想要了解她是否遇到困難,聽她描述下來,都是可以解決的問題,可她卻固執認為就是沒有辦法的,其他教導都聽不進去。能感覺到她並不希望按照教會設計的成長路線來走,更喜歡順著自己的喜好來。我覺得這跟她不認同我們之間的牧養關係有關。接下去如何真正能建立起關係呢?

(46:15)

  1. 牧養某個姐妹,剛開始她表現出對我很反感,也不提禱告需求,僅在群裡發一些她認為需要“代禱”的事情,教導也不耐煩聽。後來她表示突然不反感了,願意主動找我禱告,每次帶她禱告很多釋放。然後發現她雖然不會硬頂,但實際她不太聽得進去教導,對奉獻的看法、對教會的看法、對牧養關係的看法都是自己裡面的一套邏輯體系;希望她蒙福而指出她的問題,她就是不明白、不斷解釋。在這個過程中,我常常不清楚自己和她建立關係到什麼程度了?應該如何往前走?

  2. 被牧養的人不是把所有的問題都告訴牧者,而是自己實在解決不了了才來找牧者,這種牧養關係的程度是怎樣的?(百加)

(53:30)

  1. 作為牧者很願意動真格的牧養,但是有的人(這樣的人一般沒有身體疾病,其他問題也不願意訴說)只想跟著教會聽牧師查經講道和禱告,並不想被牧養,也不認為自己有什麼問題,對牧者的主動關心認為是一種打擾、管束,很不領情;當牧者指出他需要成長的地方時,也不買賬。讓牧者有一種上趕子不是買賣的體會。與這樣的人如何建立牧養關係?如何激發人對被牧養的渴望呢?(燕子)

(1:00:30)

  1. 牧者與服侍者之間健康的關係如何去判斷,體現在哪些方面?(快樂芬)

  2. 被服侍者很順服,牧者按排他的事都完成,這是不是健康的關係?(快樂芬)

  3. 在牧養中是不是“付代價”是最重要的?(靚靚)

(1:06:30)
18. 在牧養中走著走著就開始懶散了,沒有起初那麼火熱付代價了。現在牧養一個和我有同樣問題的人,該如何使我們一起成長?(美少女)

  1. 不管在牧養自己的家人和其它的人,我的心裡都充滿了熱情,也感覺是動真格的,但牧養的果效都不樂觀,是哪裡出問題了呢?老師怎樣才是動真格的牧羊?

  2. 在教會中所提到的彼此相愛的關係,是否這樣的關係只在於牧者與羊之間?像我們目前的狀態,不同的牧區,不同的牧者,羊之間也會有不認識的情況,這樣是否會因著在同個教會,擁有同樣的命定有愛的關係在呢?(茜茜)

##(1:16:30)
21. 老師,怎麼去建立一個良好的牧養關係?具體需要做那些工作?

  1. 老師當被牧羊的人和牧者在同一問題上觀點不同時,被牧羊人應怎樣做?

  2. 老師,被牧養的人有裝假的惡習,在與他建立關係的過程中有什麼特別的方法對付呢?

  3. 如果一個人不冷不熱,如何判斷這是一種屬靈的轄制,還是人自己態度的問題?如何跟不冷不熱的人,建立牧養關係

##(1:21:00)
25. 我曾經在牧養XX姐妹過程中,真的願意付代價服侍她。她不能躺著睡覺,常常憋氣,我不分白天黑夜地帶她禱告,可是後來我在教導她,對付她的一些肉體惡習時,她就很不願意聽,也不喜歡聽我的教導,只想讓我帶她禱告。我自認為我跟她的牧養關係很好,是愛她的,因為是我把她帶進我們華人命定的,就是想解決她的問題。請問我的牧養是哪裡出狀況了?為什麼我的教導惹人煩?明明是愛她卻被人認為不愛她,這樣的情況怎麼處理?(梅子)

屬肉體的惡習

  1. 老師,請問有時候對付被服侍者身上的惡習需要嚴厲,又需要把握力道,但是我嚴厲起來很費勁,力道更不知道要怎麼把握了。可以請教老師幾個tips嗎?
  2. 怎樣牧養屌絲類的人?
  3. 請問“看到人成長時,最重要的是對付他身上的惡習,如果要對付是一場衝突。”如果有了衝突,衝突後要如何處理呢?(萱筠)
  4. 老師,如何在破除肉體的同時,建造對方的信心?兩者之間的關係和度如何把握?是在破除肉體的過程中,使對方看到自己的成長,同時信心就被建造?(Suni)
  5. 關於什麼時候推工作。有一個全職媽媽,每天就是接送孩子,沒有工作,來到我們當中有大半年了,什麼時候推動她工作好呢?(基甸)

##(1:25:30)
6. 有些小羊經歷了神很多的恩典,一對付他的肉體,就要急,甚至有的時侯聽不了神的話,不願意離開,也沒辦法前進,這種情況怎麼牧養呢?
7. 在牧養的過程中,對付人身上的惡習,必然會引起衝突。有時就算沒有衝突,也要製造衝突。老師能不能講講如何製造衝突、管理衝突和轉化衝突?

愛世界的問題(1:27:15)

  1. 透過這一課的學習,知道了如何與被牧養的人建立愛的牧養關係,就是帶著為父為母的心服侍,與哀哭的人同哭,然後老師又說到了,牧養要學習對付人的問題,我覺得這個點不上很好把握,有個姐妹很熱心的服侍自己父親,經常在寫筆記的時候寫到自己如何付代價服侍自己的父親,還會經常跑外面去服侍別的教會的弟兄姐妹,但是在對付自己問題的時候,常常參加禱告會的時候坐在床邊禱告,然後就會睡著,老師這樣的人是不是玩假的呢,這位姐妹言語之間是希望我能夠服侍她的父親,但是她的父親其實一直是很愛世界不願意信神的,所以狀況一直反覆,我覺得這樣服侍也是沒有果效的,那麼我想請問一下老師,這種狀況要如何做到既能夠與哀哭的人同哭,同時又對付這位姐妹的惡習呢?

##(1:32:30)
2. 被牧養的人,因為病情嚴重,去了醫院,在這樣的情況下,除了關心和問候,我們還需要做什麼?(雪蓮)

關於悟性不通

  1. 關於悟性不通透。一個姐妹常常聽道,但悟性總也不通透,比如天天盯著自己的老公有沒有讀經有沒有禱告,如果讀了自己就喜悅,如何教導這一類的人呢? (基甸)

醫治釋放

  1. 老師,我很自私也很體貼肉體,但我真想成為一個動真格、付代價服侍的人。比較挑戰的是睡眠,有時晚睡之後第二天很精神,信心倍增。有時頭很昏沉,身體也難受,就又體貼肉體,完了之後自責。牧者說要有發展的眼光看自己成長的趨勢,但是這一點我一直落實不出來,老覺得這就是接受自己犯罪了。老師是不是放下這些烏七八糟的想法,相信神一定幫助我就好啦?

牧養孩子

##(1:39:15)

  1. 我開始牧養我的孩子。兒子16歲,女兒13歲。他們都是和我們一樣在教會好多年了。學習了這一課,我覺得在牧養關係上,我對他們有父愛,但是很多時候感覺自己太過於對他們考慮,很多時候會覺得如果逼他們太緊了會讓他們反感,效果會適得其反。是否父母對自己的子女牧養會比一般的弟兄姐妹更難?牧養自己的子女對一個剛剛開始學習如何牧養的基督徒來說,是不是一個合適的開始?(Bryan)

財務問題

##(1:41:45)

  1. 我服侍的一個姐妹,大概有4個多月的時間,她剛開始來的時候,是因為財務問題,和老公以前每次投資,不是被人騙,就是投資失敗,折騰了幾十年。不久前又貸款60萬投資鎢礦,結果因為各種手續辦不下來,就一直停著,合作人說退錢給他們,結果拖了一個多月,也沒有退。這個姐妹就很擔心。我的問題是我應該關心他財務的問題,還是關心導致他財務問題背後的問題呢?這個姐妹很容易為世上的事情憂慮,裡面有很缺乏的心態,所以我的思路是建造她對神的信心,開始能夠成為一個信靠神的人。這樣對嗎?(薇薇安)

關於牧養家人

##(1:47:30)

  1. 教會教導我們的是牧養和被牧養的關係,如果不在教會的裡面,比如在家人關係和職場裡面建立人際關係,我們應該怎樣建立健康的人際關係?能應用這個屬靈原則嗎?怎樣應用呢?感謝老師指教。(安琪)
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可以把圣经里的几个观点串连起来,跟初来寻求的人开展对话,引起他们对于“教会”观的反思。 1. 耶和华是我的牧者: 用这个观点和他们开启交流。 2. 耶稣说,爱我,就牧养我的羊: 把这句话串连进来,继续深入对话。 3. 教会是耶和华的军队: 抛出这个观点,带他们一起反思。

牧养的关系确实是上与下的关系。 1. 喜欢教导:大多数人都喜欢去教导人,有时候甚至知道他们只是胡说八道。 2. 容易有火药味:在指正他们时,他们反而要反过来要教导你,结果整天抱着火药味生活。 3. 关系并进的疑问:这让人不禁思考,是否一定要除去朋友的关系才可以有牧养的关系,牧养的关系到底可不可以与平辈的关系并进。

面对“玩假的”或不配合的人,牧者往往会觉得“上赶子不是买卖”,需要想办法激发他们对被牧养的渴望。 1. 了解实际困难: 主动去了解对方是否遇到困难,听听他们的描述,帮他们看清这些都是可以解决的问题,别让他们固执认为就是没有办法。 2. 落实基础要求: 带着做基本的新人训练和学习习惯养成,比如按时聚会、写笔记,哪怕对方当做没听见、推几下才动一下,也要推着走。 3. 尝试属灵服侍: 如果对方不认同牧养关系,甚至明显有“没有必要听你的”这种想法,可以带着他们进行医治释放、赶鬼,真正建立起关系。 4. 引导成长路线: 有些人只想听查经讲道和祷告,更喜欢顺着自己的喜好来;牧者不能怕对方觉得关心是一种打扰、管束,依然要指出他需要成长的地方,引导他们按照教会设计的成长路线来走。

这往往是因为对方只想解决眼前的痛苦,而你在对付恶习时没把握好严厉的力道。 1. 诉求不一样:对方可能正经历不能躺着睡觉、常常憋气等难受的状况,她只想让你不分白天黑夜地带她祷告,并不喜欢听教导。 2. 对付肉体恶习不讨喜:你自认为愿意付代价服侍,是爱她的,但当你开始教导、对付她的一些肉体恶习时,她就会很不愿意听,甚至明明是爱她却被人认为不爱她。 3. 没把握好严厉的力道:对付被服侍者身上的恶习需要严厉,又需要把握力道,如果严厉起来很费劲,不知道怎么把握力道,教导就容易惹人烦。

因为看到人成长时,最重要的是对付他身上的恶习,而这必然会引起冲突。 1. 成长必须对付恶习: 看到人成长时,最重要的是对付他身上的恶习。 2. 冲突是必然代价: 在牧养的过程中,对付人身上的恶习必然会引起冲突,如果要对付,这就是一场冲突。 3. 甚至要主动出击: 有时就算没有冲突,也要制造冲突,然后再去管理冲突和转化冲突。

牧养的重点不应只停留在财务问题本身,而是要关心导致财务问题背后的问题。 1. 揪出背后问题:她之所以折腾几十年总是投资失败或被骗,还总为世上的事情忧虑,是因为里面有很缺乏的心态。 2. 建造对神的信心:把重点放在建造她对神的信心上,让她开始能够成为一个信靠神的人。

牧养自己的孩子或家人确实有特殊的难处,但同样可以应用牧养的属灵原则。 1. 顾虑太多:面对自己的子女,虽然有父爱,但很多时候会太过于对他们考虑,觉得如果逼他们太紧了会让他们反感,担心效果会适得其反。 2. 原则通用:教会教导的牧养和被牧养的属灵原则,不仅适用于一般的弟兄姐妹,也能应用在家人关系和职场里面,用来建立健康的人际关系。

遇到不会打字的新人,可以教她用语音条来分享作业。 1. 改变作业方式: 新人在做作业上面临问题,不会打字,就教她用语音条分享。 2. 体谅内心顾虑: 理解她内心觉得自己文化程度不行、不识字的压力。 3. 结合自身特点: 既然她比较看重祷告,就可以顺着这个情况去教她。

面对这种情况,必须先看清她里面的逻辑体系,搞清楚你们的关系到底到了什么程度。 1. 认清真实诉求:你可能不分白天黑夜付代价带她祷告,让她经历了神很多恩典和释放,但她其实只想让你带她祷告解决问题,一对付肉体恶习就要急,根本听不进教导。 2. 看透她的逻辑:她对奉献、对教会、对牧养关系都有自己里面的一套逻辑体系;你明明是爱她、希望她蒙福才指出问题,她却不明白、不断解释,甚至认为你不爱她。 3. 重新评估关系:不要自认为跟她牧养关系很好,当她处于“不愿意离开,也没办法前进”的状态时,一味教导只会惹人烦;必须先弄清楚关系建立到什么程度了,再决定怎么往前走。

这正是我们需要去判断的问题。 1. 顺服表现: 被服侍者很顺服,牧者安排他的事都完成,这到底是不是健康的关系? 2. 关系体现: 牧者与服侍者之间健康的关系究竟如何去判断,体现在哪些方面,还需要进一步探讨。

提供的资料里只有学员安琪的提问,并没有给出具体的解答。 1. 提问背景: 安琪提到,教会教导我们的是牧养和被牧养的关系。 2. 实际困惑: 她想知道如果不在教会的里面,比如在家人关系和职场里面,应该怎样建立健康的人际关系。 3. 核心疑问: 到底能不能应用这个属灵原则,以及具体该怎样应用。
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