【做人做事】《做事篇》05:在做事中與人交往!
引言
大家好,我開始講《做事篇》的第五講。我們講的是什麼呢?先講做人然後講做事。做人做事這倆詞兒很土,但是很實在。你看這個人會不會做人,大家心裡都有一杆秤。你看這個人會不會做事兒,那你心裡頭也有一杆秤。其實我們不管是愛面子也好,不愛面子也好,心裡頭啥都明白。所以我在牧養的過程當中,就發現一件事兒。這個人平時都挺好,一做事兒,完了,掉鏈子了。一做事兒,性格都表現出來了。一做事兒,哎喲,那不做錯都難,那種狀況是很普遍的。
所以說這個做人篇,做事篇,我僅僅是做了一個梗概。那將來咱們一定要朝著這個方向不斷的向前推進,就是把大家訓練成會做人、會做事兒的人。我要講的是《做事篇》的第五講,做事兒中與人交往。
健康的關係與不健康的關係
我就發現,這人與人之間的關係的本質到底是啥呢?人和人之間的關係的本質,它一定會體現在這個關係用來幹啥。那個關係用來幹啥?有的用來講閒話。我就琢磨這事兒,你知道我過去這麼多年研究的結果,我就發現人跟某一些人交往,交往完了難受。這關係叫不健康的關係。
跟另外一些人交往,交往完了以後,心裡頭就挺舒坦,挺喜樂的,這叫健康的關係。那有一種不健康的關係叫做說閒話,大家有沒有發現,絕大部分的關係,就是坐在一起扯扯淡,那坐在一起扯扯淡,就好像那個關係很近了。其實那個關係真的很近嗎?其實不近。
所以我就在想,這個做事當中建立的關係會比較健康。那一起不做事,一起幹啥?一起吃啊?我們叫做酒肉朋友﹐還有啥呢?講閒話,講閒話講完了就難受。比如說,我們以為那個人是我們的好朋友,經常聚會之後教會一散,然後就到咖啡廳,就是那個路邊攤,大家一起吃。吃完了喝完了,這關係怎麼樣呢?感覺關係挺近,因為無話不說。但是仔細一聽都說了些啥呢?要麼就是議論他單位的領導,要麼就議論他們的牧師,要麼就議論其他事兒,反正就是不幹正事。
我教大家一個觀念。如果你很多都是這種關係,那你可要小心了,你不被敗壞都難,為什麼?因為講的都是閒話,他跟你講完了他跟別人講。你說,兩個人聊天,我告訴你個秘密,可千萬別跟人講。聽明白了嗎?第二天另一個人就把秘密講出去了。
哎喲,這小夥子長得也挺帥,但是怎麼骨子裡都是個老孃們呢?這不是仇恨人嗎?就是個老孃們。所以說怎麼辦呢?你說,你是我的好朋友,你能不能借我十萬塊錢,他如果真借給你了,你趕緊還給他。聽見沒有?說明他還靠點譜。如果你一開口借錢,對方我的天哪,那跑的比啥還快。你問,那你咋的了?咋不行了?他說,哎呀我上廁所肚子疼啊。一借錢就肚子疼,那叫懶驢上磨,不是拉就是尿啊,是不是?
所以說我得告訴你,你花這個時間建立一個不健康的關係幹啥?是不是?建立就建立健康的關係,什麼叫做健康的關係?健康的關係就是能不能談點正事兒?咱們一起要做一個啥,怎麼回事兒能不能把它說清楚。或者是說,我們能夠哪怕是談一本書,這書咱們怎麼去好好地去落實。
我很少看見聚會完了到咖啡廳,然後一人點了一盤飯,點了什麼東西的,然後在那兒討論正事,哎呀,《馬太福音》第一章,沒人講這個啊。哎呀,《傳道書》第一章,也沒人講這個。《創世記》第一章,大家都講啥呢?我湊過耳朵一聽,我的天哪,都是講家長裡短,老張家那個兒子娶了一個什麼媳婦,那誰誰家的姑娘嫁了一個什麼人,全是家長裡短這玩意兒。因為我特別討厭這玩意兒,所以我就覺得,在我處的關係裡頭是沒這玩意兒的。
所以這事兒就是,咱們能不能夠能給出去一點啥。你如果在那個地方,那個地方是不是會變得更好?你在那個地方,那個地方是不是變得更加混亂,更多的爭吵,更多的閒話?你在那個地方,是不是那個地方就人更多的得釋放?就這麼回事兒。
你別說,我會扯淡,我扯淡的功夫也不會差到哪裡去,會說些有的沒的。為啥呢?那你不能兩個人在一起吃飯,你點一個豬排,我點一個羊排,悶頭吃,然後你看看我,我看看你,接著吃。那不鬧心了嗎?是不是?
但是又不能講閒話,你說累不累?又沒有正事可以講。你說這事兒挺要命啊,那怎麼辦?講閒話和扯淡它不是一回事兒。扯淡,它不產生敏感的問題。那閒話,是東家長西家短講那些東西,傳出去還挺丟人。
你比如說,哎呀,這個天氣多好啊,是不是,講天氣。講完了天氣,咱們講火星。講完了火星,咱講月亮。他不會有人來揍你,是不是?他不會有人來找你算賬。
是不是咱們就可以談談這個﹐你如果談政治的話,新聞一牽扯政治,哎呦,那就壞了。你比如說臺灣﹐你不知道它是綠色的還是藍色的。如果你一說,完了,對方是藍色的,你這邊是個綠色的。咱還是別談藍色,還是談綠色的吧,是不是?
咱談談天氣是不是,談點兒天南海北的事兒,學一點兒還是好的。你比如說像人家易中天,那是會扯淡。那講啥呢,他講大話方言,寫了一本書《大話方言》,兩個人坐在一起,你說為什麼中國的北方叫“劇”,南方叫“戲”。大家是開始發表言論,這自由嗎?挺自由的。說點這個大話方言,是不是?南方都叫戲,黃梅戲,北方的叫京劇。然後旁邊一個人說了,其實還有一個東西,就是陝西人叫秦腔。你們北方的叫戲劇,我南方叫戲,但是我們在西北的地方叫腔。是不是?我就稍微舉個例子。
所以最健康的關係就是做點事兒,它本身就產生價值。你比如說裝修。裝修裝什麼風格是吧,那北歐風,大家知道吧?你到宜家去買傢俱,那都叫北歐風是不是?
然後有一個人說,我現在最喜歡的就是“瓦比薩比”,大家別聽錯了啊,“瓦比薩比”是日本話,翻譯過來叫差幾分。有的人就說什麼叫差幾分,就你就去看一下是不是。那你在做事的過程當中,你就可以給出去點什麼。
一起做事中的練習說話
一起做事中的練習說話,它不是講閒話,聽明白嗎?你如果沒有一起做事兒,你想想你能說些啥,我就一直還沒想明白。是不是這樣的,哎呀,那個Chinatown的那個炒粿條好吃;哎呀,那塊又開了一個三農大包啊。是不是這些事兒?吃啊喝啊這些。但這種關係不好,不健康。所以在做事當中,你能不能夠把事講清楚。你看我有一個小本事,就是這事到我這兒,我一講,我能給它講清楚。其實啊,這是練出來的。你練沒練過這事呢?你這一講,講不清楚。為啥?腦袋裡頭漿糊。
說著說著,把這事兒能說清楚了,那我練老些個了,是不是?就是,你如果跟你老闆講,這事應該這麼這麼幹。你想想看,你老闆給你的都是你應該幹啥,是不是?有的老闆也不告訴你幹啥,你就幹吧。
然後你一干,你說老闆你要不要這個?老闆說,這不是我要的。然後你又幹了一個,你說老闆咱要不要幹這個?他說,這個不是我要的。你問,那老闆你到底要幹啥?他說,我也不知道,你再幹吧。你又幹一個,老闆說這不是我要的。我問你,這樣的老闆,你明天會不會辭掉這份工作?你肯定會辭掉這份工作,這活兒沒法幹,幹不了。你說,你問他老闆你要啥?他說我不清楚。你給他一個啥,老闆說那不是我要的,你想想看,這活兒怎麼幹?
哎呀累啊,是不是很累。那有的時候夫妻倆也是,就說吃飯這事,老公問老婆你要吃啥?老婆說,吃啥都行。那好咱去吃麥當勞,我不要。那你要吃啥?哦,不知道,吃啥都行。那咱就去吃漢堡。不要。那你到底要啥?我不知道。哎呦我的天啊,這傢伙給老公出了一個很難的難題。為啥?這說也說不清楚,她也說不清楚,反正是你建議的我不要。
大家要知道我在我交往的過程當中,發現很多時候,對方說,我不要。哎呀我的天哪,你要讓她開心難吶。有意思吧?那你做事你得說清楚啊。那怎麼才能夠把東西說清楚?來,大家說說看,肯定把我教你的給忘了。為啥我能說清楚?因為我有說清楚的方法。因為做事說不清楚去做,肯定完蛋,圖都畫不清楚去做,肯定完蛋。聽明白了嗎?說都說不清楚去幹,肯定完蛋。
那很多人說走一步算一步,慢慢幹吧,那隻能看事情泡湯,看事情爛尾。所以說,說話說清楚,第一,目標清晰,咱要幹啥,咱要達成什麼目標。第二,策略明確,咱採取什麼策略。第三,方法對路。你照著我說這個方法,你就能把事兒描述清楚。
這就是做事當中練出來的。你在企業裡幹活,你不得寫文檔嗎?你在企業裡幹活,你有商業往來,你不得寫商業書信嗎?你就出租個房子,你出租合同,你都得寫清楚,要不然你捅婁子,是不是?
所以像我把這些事我都能夠說清楚。你別說,就出租房子這事兒我跟你講,我那出租房子,出租屋租客籤的合同是我自己一個字一個字寫的。我給它寫得清清楚楚,哪些是我的責任,哪些是租客的責任,那為什麼呢?咱們就得把事說清楚,一起做事中練習說話。那因為咱們大家一起做一個事兒,那你肯定公說公有理,婆說婆有理,那你怎麼辦?
你可不能說就是照我的辦,那就壞了。大家就來了,好啊,就照你說的做啊,然後就你一個人在那幹,誰讓你說的了,然後其他人在那旁邊看。那可不叫做練習說話。所以在一起做事兒中,能不能把事兒說清楚,說不清楚的事兒肯定要完蛋。
那你說你這個聽說讀寫,那可了不得。聽說讀寫是基本功,一個人話說不清楚,或者不會說話,不能把事兒描述清楚,那是小學沒讀好。是不是?你得練習說話,你能不能把這事兒說清楚。一說臉紅脖子粗,激動了那我就說你激動啥呢,慢點慢點,彆著急,是不是啊。
所以這個事兒就需要去探索,就需要在探索當中把事兒說清楚,然後你看問題的角度、對方看問題的角度,能不能夠統籌起來。你會發現,這事兒一有你參與,這地方工作效率就高。為啥?你會說話,是不是?
教會就是訓練人的地方,如果我們每天只是哈利路亞,那就訓練了一個哈利路亞。那咱們是訓練人做啥呢?訓練人會說話。因為說話背後其實是代表著你的價值體系,那你的價值體系到底是啥?那就可有意思了。
我得告訴你,價值體系這玩意兒很難改的。你比如說,好好幹活這事兒。有的人就說,老闆,為什麼要好好幹活啊?老闆說,你不幹活,我怎麼賺錢呢?這是啥意思?聽明白了嗎?我就不相信這樣回答人家會好好幹活。
你光替自己想呢?你有沒有想想人家為什麼要好好幹活?有的老闆就說,你不好好幹活你將來沒有未來啊?你看這話還至少有點意思啊,是不是?他不會說話,他光想著自己,我問你員工會不會辭職?他肯定會辭職。
我就很感慨啊,人光想自己了。那你光想自己你能會說話嗎?你不可能會說話的,因為你光想著自己。你把這事兒搞得烏煙瘴氣,說不清楚道不明白,光想著自己來的。是不是?所以說我真的很想帶著大家重新讀一遍小學的聽說讀寫,至少能夠把我們內心的東西梳理清楚。
一起做事中調整自己的性格
有的弟兄姐妹經常問我,老師你說我性格是不是有問題?我說你問題可大了。那怎麼看你有沒有問題呢?這個很簡單,一起做事兒做到一半,事情做不下去。為什麼呢?大家的心都不往一處使了。做人,有的人心眼兒小、爭競、嫉妒,誰閒著沒事跟你一起做事兒,捅馬蜂窩啊?有的人就說,哎,你咋這麼小氣呢?她說,你才小氣呢。就吵起來了,是不是?
所以說我們在做事、在解決問題當中,性格就體現得淋漓盡致,人心裡想的也體現得淋漓盡致,這回大家明白吧?比如說有員工辭職了,為什麼辭職?你想咱們在這兒帶著大家,我整天干這個事兒那個事兒,人家是想吃喝玩樂,那能和我們在一起走嗎?走不到一起去呀,是不是?那我們就是要把人訓練好,解決人的問題,探索如何解決人的問題。
但人家不想幹這事兒,人家想吃喝玩樂,遊山玩水。那不是一個道上的人就一起走不了。志不同道不合。但是如果說是咱們自己志也同道也合,那人也離開了,那是咋回事兒?性格有問題,有毛病。是不是?人家為什麼不跟你在一起幹呢?你得問啊。哦,原來我這人挺自私啊。是不是得調整自己的性格?人的問題是性格問題。為什麼要去不斷的做事呢?一做事就把自己的問題體現得淋漓盡致,聽明白了嗎?
如果你的性格不對,人家誰跟你一起做事啊?跟你一起做事整天鬧心。有的人他就不會做人,也不會做事兒,然後整天擺一張臭臉。你說那哪有好看的?說話一開口像個冤家,然後性格里頭就是個冤家性格。你說這不愁死了嗎,那一做事兒就知道自己半斤八兩。是不是?
其實我告訴你,人其實要知道事兒不重要,性格才重要,這句話你可得記下來。在我的骨子裡頭,我裡頭有一套邏輯,我這套邏輯就是事兒不重要,人才重要。你說咱們建立教會不是得人如得魚嗎,如果我把事兒看得比人還重,那咱就散夥算了是吧,也別去像《西遊記》師徒四人西天取經。如果那個老大就是個豬八戒,早就散夥算了,反正豬八戒天天想著散夥。
所以人最重要的問題就是要調整自己的性格,在做事當中,尤其是做事遇到了一種朦朧的狀態。大家得知道,做事的時候都是從空虛混沌混亂當中把問題解決,一開始根本就不知道問題。那這個空虛混沌的狀態,你要把這問題梳理得條理清楚,在哪裡梳理清楚?在人的性格里頭。在人的性格里頭你就會把事兒梳理清楚。
前兩天我熬了兩天夜,我們買了一個設備,還好不太貴的一個設備。這設備我就想給它調整起來,配置用起來。這是一個企業級的防火牆網絡設備。我說怎麼這樣,這東西看著就鬧心,看著就不大對勁兒。
但是其實,這個時候,你可以有一個選擇,就是“哎呀,我也整不明白了就算了吧算了吧”。算了吧哎呀,趕緊泡杯咖啡,哪有體力整這玩意兒,這是一種性格。那還有一種性格就是,我就整不明白你那小樣兒了?結果這兩天,大家都睡著了我就起來,我來勁兒了,上夜班了,哎喲,最後把這事整得明明白白。
我把這事整明白了,把文檔也讀了,東西案例也都分析清楚了。哦,人家這個設計的這個東西是解決這個問題的,花了兩天就整明白了。這個就是一個信心和忍耐的功課。信心和忍耐,我告訴你,所有的問題,所有創造性的東西,都是信心和忍耐的結果。
你就拿我們的這個101課程、201課程,那都是信心和忍耐的結果。辛苦不辛苦?辛苦啊。為啥辛苦?說不清楚事情啊,你要想把事說清楚是很難的。所以你會發現,咱們的101課程,就我曾經讀過一些人寫的,我就不提他們的名字了,也很有名,他們寫的玩意兒,他的101、201、301加上401還比不上我的101呢。
我的101的那個邏輯體系,那簡直就把整個基督教的信仰,《聖經》裡的理論給抽象成最精髓的東西,是不是?那怎麼出來的呢?寫了一天沒寫出來,寫了兩天沒寫出來,轉眼一個月過去了,哎呦,我的天哪,從辦公室走出來那臉都臭了。她們看見我就說,老師你怎麼的了,我說別,不用安慰我,沒事兒。又過一個月,我還是臭著一張臉。為啥?寫不出來,心裡鬧心啊。我就把那些人家的課程挨個梳理,看又看不上,自己又寫不出來。
結果三個月完了以後,哎喲,我怎麼看我寫那個東西,就覺著怎麼就這麼好呢,這誰寫的呢?堅持了三個月。咱們當中有沒有會發豆芽的?發豆芽幾天呢?發豆芽六天。那你剛發上豆芽第二天,你說怎麼還沒發豆芽呢?這叫什麼話?是不是啊?所以發豆芽還得六天。
你比如說像這個春節要到了,我整了一盤蒜,咔,泡上水在盤子上,半個月下來蒜苗長出來了。把蒜苗剪下來,咔咔咔一切,再整點蝦,整點肉,是吧,我跟你講蒜苗餡的餃子那老好吃了。我自己發的蒜苗啊,它得需要半個月,起碼提前二十天你就得把那蒜預備好了。
所以說我跟你講,信心和忍耐那是性格的核心。也就是說我們遇到問題,看看我們跟人交往怎麼樣,我們自己有沒有那種忍耐,是不是?我們是不是跟人交往起來,表現的是爭競、嫉妒、攀比、羨慕、嫉妒、恨。我們裡邊那個脾氣是啥?直到現在還有人有陰影兒。為啥呢?跟那些人合作過了,下次絕對不敢了。為啥?脾氣太大了,性格不好。
咱們大家就要知道在一起做事兒中調整自己的性格,我告訴你,一起做事兒,那性格太重要了。話怎麼說,那都是很重要的,人的心理健康就是性格健康。這回大家聽明白了嗎?在做事當中調整自己的性格。你要想把事情做成,首先得把人做好。這樣講明白了嗎?做成每一件事兒都需要信心。
早些年間,我寫英文非常費勁,別人五分鐘能寫完的事,我得吭哧癟肚寫一個小時,那真的很累。但後來慢慢好了,現在憋出來了。你要想做事,就離不開把事情說清楚,你就需要畫圖,需要寫字,像我這種喜歡幹活的人,吃喝玩樂樣樣不沾,那要把活說明白說清楚,不得通過圖和字嗎?
你要想從空虛混沌的狀態把它說清楚,那不需要性格嗎?你要想把事情整明白,不得學人家的嗎?模仿和傳承,是不是?所以說,自以為是的人幹活非常辛苦,他們的自以為是會體現得淋漓盡致。
在一起做事的過程中鍛鍊自己的影響力
神要我們居上不居下,那你怎麼居上,你得在做事當中,你真的是在上面,你有影響力。
其實,"居上不居下"和我們的"居上不居下"並不是一個意思。耶穌講的"在前的將要在後,在後的將要在前",很多人都不理解,這是因為大的要服侍小的。在你做事的過程中,你有沒有影響力?如果你只會坐在大辦公桌後面,指揮別人去幹這個幹那個,而不關心具體的執行細節,那你說這樣的人會有影響力嗎?
大家灰頭土臉地散會了,走出老闆辦公室的門,然後就一起嘀嘀咕咕。然後回來,哎呀,老闆說這事兒也不能幹吧,旁邊的人說正常對待。什麼叫正常對待?照常忽悠老闆,反正老闆也不知道。所以說,如果你做事沒有影響力,然後你又坐在老闆的位置上,你又沒有那個本事兒,你說這活怎麼幹?我一直到現在都不理解那活怎麼幹。
我對此感慨良多。鍛鍊自己的影響力,不是讓人被迫無奈來忽悠你,而是讓人願意跟著你。人家願意跟著你,因為只要跟著你,這事兒就能幹成;只要跟著你做事兒就有效率;只要跟著你,就不需要花時間還得過你這一關。如果還得過你這一關,你說,哎呀還得跟他解釋,解釋不明白的話,他說你看老師讓我幹這事兒。哎呀,幹不了啊,那你說我能,我也沒法跟他說這事兒幹不了啊。你說這不是愁死了嗎?底下人愁壞了,他坐在那兒還悠哉自得喝著茶,讀著報紙。
所以這影響力從哪來的呢?是從你的創造力。你是提出了一個目標,提出了一個策略,提出了一個方法,然後朝下做,然後我告訴你,第二天早晨起來,咱們這個事幹得怎麼樣了?這個方向不對,這個不對那個不對,把它調整過來。後來人們就總結出來了,聽你的少走彎路。為啥?你有影響力,你不但有影響力,你真的會幹事兒。
那你想想看,你幹事兒幹多了以後你就會有理論指導,你幹事兒幹多了你就會有哲學的指導,你的感覺會非常的準。然後你幹事兒幹多了以後,你的管理已經不再是個管理,你的管理就是個培訓。你開始教人家這事應該這麼幹,這事應該那麼幹。我問你這活兒好乾了嗎?好乾了。人就願意跟著你幹,結果就居上不居下。這個居上不居下不是像一般人高高在上,說的話也不知道能不能做,反正就那麼發出一個指令就這麼幹吧。
一起做事兒中的經歷神
做事的過程當中,你會與人交往,你與人交往完了,人們就會得出一個總結,就是跟這個人一起幹事,能幹成。那為啥?他有神的同在。是不是?跟那個人幹事兒,哎喲,再也不想了,打死我吧,我也不想再跟他一起整這些事兒了。哎喲,我的天哪,饒了我一命吧。是不是?為啥?經歷了鬼。
所以說,神就是要祝福人手所作的。華人命定神學以前講的多,現在就稍微講的少一點。你做事兒,神就祝福你手所做的,那你不做事兒,神祝福你啥?啥祝福也沒有。是不是?你讀《申命記》,二十八章一到十四節是不是神就祝福你所做的,讓你所做的都蒙福。
什麼叫做所做的都蒙福?你無論做什麼神都與你同在,那神與你同在你做事肯定經歷神。那前面我們講的,做事中練習說話,做事中調整自己的性格,往哪兒調?調到像神一樣。是不是?那做事沒有神同在只有鬼同在,那不毀了嗎?我得告訴你,沒有神同在的一定有鬼同在。有鬼同在的,他一定是心裡骯髒,就這麼簡單的道理,他不可能把事做好。
所以一起做事兒當中經歷神,這個邏輯也很簡單。當神創造了宇宙,創造了地上的萬物,給亞當夏娃安排了一個活兒去管理神所創造的。你不能把管理這活兒再交給神。是不是?比如說亞當把地上的這些活物都叫來了,指著活物說:這個叫狗,這個叫豬,這個叫馬,是吧?起名。
那你如果說,好傢伙,神吶,這個該給它起個什麼名兒?哎呀,神吶,那你自己找名兒吧。我想吧,我想不出來。神啊,你還是告訴我答案吧。神說這是你的活兒,你說,不,我就把活兒交託給神了。好傢伙,神把活兒交給你了,你又把活兒交給神了,神又把活兒交給你了,你又把活兒交給神了,最後會怎麼樣?神說:算了吧,你愛幹嘛幹嘛去吧,我還是找別人吧。
是不是?這是你的責任。神叫我們建立教會,這是神給我們的責任。建立教會好祝福人,結果好傢伙,我這頓交託,就做完了啥也不幹。那能行嗎?那不行。其實我告訴你,華人命定神學把這些東西都梳理完了以後,你再去一看,很多這些事兒都很奇葩。他們就喜歡把事交託給神。
真的是好啊,咱們一起做事的過程當中經歷神。你猜猜看我要打算做啥,最近我又跟寫101課程似的,心裡頭老有很強烈的不滿足感。我想幹啥呢?我就想,把大家訓練好,把大家訓練成會聽、會說、會讀、會寫的人。很多人聽說讀寫老也抓不住重點,一說就瞎說,把我急得夠嗆。
那怎麼辦呢?我一個人又幹不了這麼多活兒。所以我就在想,我得把我們當中的弟兄姐妹組織在一起,有銷售方面才幹的,咱們組織到一起,寫一個銷售的101課程。會計方面的,咱們也組織到一起,或許寫一個會計的101課程,是不是?如果是說話方面的,咱們也可以搞一個101課程。
你來到咱們當中,感覺挺忙的。你說老師,我已經有很多活幹了,那再幹一個唄,是吧?再幹一個。咱們來到這世上是幹啥來的?不是來到這地方好像養豬似的,養豬完了,豬身上渾身都是寶。養了一個咱們還不如豬,那不麻煩了嗎?一起做事經歷神。
最近開始,我體力有限,能力也有限,但是真的很想把這些弄出來,帶著華人命定神學特色的一種設計,我真的希望這個地方真的要成為祝福人的地方。很多人很遺憾這一輩子沒有機會去上學,那就來咱們當中好好上。哪怕是八十多歲了,也照樣可以上,可以學,好讓我們能夠活出神的樣子。
願神祝福大家!弟兄姐妹再見。